А нельзя ли обосновать - чем это Медвед с Путиным превзошли Пиночета и Муссолини? И в чем переворот? В какой статье Конституции написано, что бывшего президента нельзя назначить премьер-министром?

(Reply to this) (Thread)

Не Медвед, а Путин. Тем, что так тихой сапой бескровно совершил переворот под носом у улюлюкающей публики.

Назначать–то можно, но кто теперь главный в стране, президент или премьер–министр?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Президент, разумеется. А кто утверждал иное?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А если сравнивать по длине речей, то программную речь произнес Премьер.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да уж, значимый критерий )))
предыдущие премьеры в ГД произносили и более длинные речи - значит, они были главнее?..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Программные речи имеют значение, тут никуда не денешься. Или есть случаи в истории, когда менее главный выступает с длинными речами, а главный с очень короткими?

Edited at 2008-05-09 02:09 pm (UTC)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сколько угодно. Слово Главного должно быть весомым, а не долгим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неужели? Если правительство действенное (а не марионеточное или колониальное), то должна быть реальная тронная речь. Даже у новых ректоров университета она бывает, а тут президент без нее практически обошелся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Без чего обошелся? Медведев сказал очень внятную инаугурационную речь. Все, что надо назвал, все точки расставил. Коротко и ясно.
Извините, но Вы поддались истерическим настроениям, обуявшим нашу интеллигентскую общественность - и делаете далеко идущие выводы на пустом месте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, нет, я ни к какой истерии не причастна, я смотрю издалека, сравниваю с тем, как бывает и как бывало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваши собственные Взглядовцы говорят точь–в–точь то же, что и я, слова, может другие: http://andrey-perla.livejournal.com/370227.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как-то мы по-разному читаем одни и те же слова...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

«Если раньше правительство воспринималось как менее значимое – президент был выше, то сейчас оно сможет обогнать главу государства. Это связано с личностью Путина – он является национальным лидером страны», − объяснил Перла.

Так кто главный?

Марина Юденич тоже посчитала, что у Путина «есть в запасе четыре года». «А дальше мне не хотелось бы гадать. Да и вообще, мне бы хотелось, чтобы после этих четырех лет Путин вернулся в Кремль на должность президента России», - призналась она.

Другие колумнисты газеты ВЗГЛЯД дают новому кабинету куда более серьезный срок. «Долговечность правительства Путина? Да у нас Путин forever!

Это сильно отличается от того, что писала? Путин forever!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы берете первую часть комментария Перлы - и откидываете вторую. Потом пристегиваете Юденич, которая выражает свое личное желание. А потом даете кусок коммента Радзиховского - так, чтобы это выглядело общим мнением... При этом опускаете то, что сказали еще четыре колумниста (и я в их числе, кстати).
Методика нормальная - но для лохов. А я этот текст редактировал, а потому очень хорошо знаю, что и где там написано. Так что не надо передергивать, ладно?
Хотя, разговор заведомо обречен. У Вас уже в голове, похоже, записано "Путин - диктатор". И все тут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я же не говорю, что все и всё — в точности, как я, но несколько высказываний вполне–таки совпадают. Именно это я и написала. Второе. А кто диктатор? Возьмем к примеру Брежнева, он был диктатор? Или любой другой генсек? Горбачев образца 1989–го года?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. "Разрешите мне взять несколько фраз из Евангелия, и я докажу, что автора следует сжечь" (приписывается Торквемаде).
2. Генсеки КПСС после Сталина возглавляли выстроенную систему тотального подчинения. Ничего похожего сейчас в России нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поговорим в 2012–м. Двухсотлетие войны отметим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

е.б.ж. )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо, а Путин чем превзошел обоих? Устроил концлагерь в Лужниках или ввел корпоративное государство?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Муссолини не было концлагеря, не надо путать. Но марш был, переворот был, а тут тихохонько все так. Рейстаг не поджигали, не маршировали, здание правительства не окружали. Все сразу сдались на милость победителя ("Таракан, таракан, тараканище"). И у премьера нет ограничения срока власти, так что теперь это навсегда, а президенты пусть себе меняются раз в восемь лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Концлагерь на стадионе был у Пиночета.
Все остальное - домыслы. Никаких изменений Конституции не было, а по ней максимум полномочий - у президента. И, кстати, ограничение по срокам для премьера есть: правительство ОБЯЗАТЕЛЬНО уходит в отставку после президентских выборов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так я же и говорю, что Пиночет отдыхает, всё сделано тихо, без стадионов, и все кричат "Ура!" и в воздух чепчики бросают.
правительство ОБЯЗАТЕЛЬНО уходит в отставку после президентских выборов — Бог ты мой, так уйдет в отставку на два дня, а потом вернется. Упросят его вернуться. Неужели есть сомнения?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть. Вы, наверное, знаете что-то, чего не знаю я. В частности, как долго Путин будет премьером. У меня вот серьезные сомнения, что его кабинет просуществует до 2012 года...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Амальрик тоже ошибся лет на семь. Так что возобновим этот разговор через четрые года. (Это особенно забавно после того, как Путина то спрашивали, то упрашивали остаться на третий срок. А может он опять сделает рокировку и окажется президентом? Впрочем, зачем, там ограничение в сроке, а здесь нет, нужен только послушный президент.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте поговорим через четыре года (ЕБЖ)
И, кстати, замечу, что так и не упросили...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надеюсь, что будем. Нет, не упросили (это о нем), но упрашивали (это об "электорате"). Зато у него–то план похитрее нашелся. Он не любит раскрывать свои карты, профессиональная выучка сказывается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это да. Только с чего Вы взяли, что его план - держаться за власть всеми конечностями?..
Проблема ведь именнно в том, что стране ОБЪЕКТИВНО нужна перемена Первого - а СУБЪЕКТИВНО она ее не хочет... причем всякие демократы-либералы-несогласные не хотят особенно: им нужен привычный дьявол.
И причем тут Муссолини-Пиночет?..
Простите, ради Бога, но Вы какую-то глупость несусветную написали. Неудобно даже, честное слово.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Глупость?Правда? А что надо, чтобы он сказал: "Да, я диктатор." Без этого никак? Вот Лукашенко тоже всенародно избранный–переизбранный, неужели и он не диктатор? А уж обожание Муссолини довольно хорошо документировано (и поезда при нем точно ходили, и военные парады были).
Только с чего Вы взяли, что его план - держаться за власть всеми конечностями?.. А что, удалился на покой, как Ширак, Шредер или Тони Блэр? Или во всей многомиллионной стране второго человека не найти, который мог бы возглавить правительство? Его, помнится, ниоткуда вынули (да и проголосовала страна за темную лошадку), а ему предшествовало полдюжины премьеров. И вдруг нет способных людей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Ни одному из названных Вами не дали возможности остаться. Ни малейшей - все трое ушли под улюлюкание.
2. Способные - есть. Подходящих нет. Вариант с Путиным-премьером - очень рискованный способ транзита, но он может сработать. Он нейтрализует партию "третьего срока" и дает новому президенту время укрепиться... Хотя, что это я? Путин же - кровавый диктатор, злобно загнавший в армию Козловского и сославший в Молдавию Морарь... Пиночет, ага. И Муссолини.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ни одному из названных Вами не дали возможности остаться. Ни малейшей - все трое ушли под улюлюкание. Потому что ментальность другая: власть периодически должна сменяться. Не бывает идеальных людей ни идеальных властителей, каждому овощу свое время: спасибо, до свиданья. А в России в сменяемость и движение не верят, династия — это понятно, а если нет династии, так чтобы предыдущий следующего подал на тарелочке с голубой каемочкой, тоже своего рода династия.
Путин не сильно кровавый, но и Муссолини не был кровавым. Зато вертикаль какую отстроил, прямо как у Каудильо с Муссолини, все назначаются сверху.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так давайте определимся: мы о ментальности общества или о путинском "перевороте"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так ведь переворот произошел не без поддержки общества, я бы сказала. Его просили на царство партию, каковая почти единственная осталась, или партия эсеров или Жириновского сильно отличается? Монархистам он импонирует, а почему, спрашивается? Так что тут оба вопроса важны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не было переворота. НЕ БЫЛО. Большинство хотело - а не сделали... Вот что важно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Переворот не в том, что был Коля, а стал Вася (Альенде — Пиночет), а в том, что по Конституции есть президент, которому подчиняется премьер–министр (каковой вдруг подает в отставку ни с того ни с сего в преддверии выборов, вот было странно, и что он теперь?), а теперь всё наоборот. Как если бы из монархии сделали бы конституционную монархию, а все бы говорили, нет, ведь нет же никакой конституции (в Англии и правда ее нет, а монархия конституционная, вот парадокс!).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

снова здорово... ну кто Вам сказал, что президент теперь подчиняется премьер-министру?.. В общем, ходим по кругу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По конституции Уругвай - парламентская республика. Однако 27.06. 1973 г. президент X. М. Бордаберри при поддержке реакционного крыла командования вооруженных сил совершил гос. переворот, распустил парламент, заменил его Государственным советом. В июне 1973 г. президент объявил о приостановке деятельности всех политических партий и запретил деятельность крупнейшего в стране профсоюзного объединения - Национального конвента трудящихся. Были арестованы руководители Широкого фронта (коалиции прогрессивных партий и организаций), видные деятели профсоюзов, руководители рабочих организаций. На гос. переворот народные массы ответили 15-дневной всеобщей политической забастовкой. 12.06. 1976 г. вооруженные силы страны сместили Бордаберри. Временным президентом был провозглашен А. Демичели (партия «Колорадо»). С 1.1Х 1976 г. президент - Апарисио Мендес.

Одним из поводов введения военного положения был развязанный радикальными левыми группировками в предшествующие годы террор, практически парализовавший жизнь страны, и с которым демократические правительства справиться не могли. Новое правительство справилось, в свою очередь развязав жестосайший террор против оппозиционеров. Новая правительственная система была одной из самых оригигальных в истории - вместо парламента правил совет из 400 высших военных чинов, он же и назначал президентов. Через два года президент-автопутчист сам был смещен военными, они стали назначать "кукольных" президентов (например, Мендесу был 81 год). В стране была введена система тотального контроля за лояльностью граждан - путем введения специальных карточек поведения, которые нужно было всегда носить с собой. Облавы в университетах стали обычным делом. Система продержалась около десятка лет и привела к экономической и политической изоляции страны.

(Reply to this) (Thread)

И при этом интересно то, что левым террором руководили из Москвы. Один бывший студент моей матери проговорился и сказал, что возглавляет, не помню уже сейчас, как это называлось при МОК. И мы пришли к выводу, что если где в Латинской Америке взорвалась бомба, то он к этому причастен, а другой возглавлял аналогично Средиземноморское бюро. Моя мать преподавала испанский язык на филфаке в Ленинграде. Очевидным образом выпускники искали работу по профессии, с применением иностранного языка, и находили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не специалист по данному вопросу, но разве там больше не приложили руку троцкисты и маоисты ? Кто спонсировал "Сендеро Луминосо"? Насколько мне известно, Союз поддерживал дружеские связи с аргентинском военным режимом, а аналогичный чилийский проклинал. С чем это было связано? В Перу Союз поддерживал диктатора Веласко Альварадо, но дикатор был умеренный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про спонсирование не знаю, но многие сами, или их "отцы" обучались в России. Хотя бывали и случаи, когда приезжали коммунистами, а уезжали антикоммунистами. Я уже кажется о таком Феликсе Эдмундо (!) писала.
По мне так все диктаторы одинако хороши, в смысле — готова проклинать и ту и другую сторону.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне крайне интересна закрытая до сих пор тема секретного сотрудничества Союза с правительствами ЮАР, Гаити и прочих подобных государств. То есть для государств, находящихся в международной изоляции, были ситуации, когда им приходилось сотрудничать несмотря на идеологию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правительством ЮАР? Я знаю, что СССР поддерживало лидера коммунистов с такой очень интересной фамилией Слово. А что и тонтон–макутов поддерживало? Это для меня новость.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://www.rpnp.ru/pnp/autors/shevjakin/shevjakin_001.htm

Если в ситуации с нефтью главным конкурентом СССР на уровне государств была Саудовская Аравия, на рынке золота - ЮАР. Москва установила тайные контакты с компаниями из ЮАР. В 1978 году на территории Швейцарии состоялась первая тайная встреча. До этого в течении 70-х годов, пока цена на золото была высокой обе стороны неплохо заработали. Однако в дальнейшем, когда СССР выбросила много золота на мировой рынок и цены упали, это вызвало огромное недовольство «Де Бирс» и проч.

Говорят, что и компьютеры в СССР при режиме санкций попадали через Южную Африку, то есть она была первым звеном в цепочке вывоза - далее в Швейцарию, оттуда в разобранном виде куда-то еще т.д. Может, кто лучше знает. Об отношениях с Гаити ссылок в сети не нашел, наверное это уже мое воображение разыгралось :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)